Признак К и привозные материалы

[Дмитрий Ушмугин]

Добрый день, если в строке Э я не ставлю признак К, то в смете плывет вся математика, если ставлю. с математикой становится все нормально, но при некоторых видах работ появляются привозные материалы неизвестно откуда появившиеся, как быть и в чем ошибка?

[Надеин]

Здравствуйте, Дмитрий.
Присылайте исходные данные с одной позицией Е0112-17-2, и укажите, в чем Вы видите ошибку, какая математика плывет
Укажите также, какие текущие цены используете.

[Дмитрий Ушмугин]

в позиции Е0112-17-2 математика не плывет из-за незначительного объема, расхождения в математике становятся сильно заметны при больших объемах, для примера исходник сметы прилагаю:

[Дмитрий Ушмугин]

откуда появляются привозные материалы в видах работ приведенных выше?

[Дмитрий Ушмугин]

Акты выполненных работ возвращают из-за ошибки даже в 1 тенге, а тут они гораздо больше, как быть?

[Надеин]

Здравствуйте.

Давайте отталкиваться от Вашей цели. Цель - рассчитать смету ресурсным методом?

Вот первая позиция Вашего примера Э70000 в наглядной форме А0:

Э70000 - первая позиция в форме А0.png (20.73 КБ) 7037 просмотров

Стоимость позиции на единицу - рассчитываемая величина.

Вы все еще считаете, что в смете ошибка, или согласны с расчетом?

[Дмитрий Ушмугин]

Нет, вы меня не поняли. Мы не составляем смету ресурсным методом, мы выполняем работы по смете сделанной старым способом, на основе цен 2001 г. Если я правильно понимаю, при расчете на основе цен 2001г. расчет ведется иначе?

[Дмитрий Ушмугин]

И еще хотелось бы таки узнать, как параметр К влияет на расчет, в помощи об этом очень кратко и остается не ясно откуда берутся привозные материалы. причем они берутся не в любом виде работ, а только в некоторых. с чем это связанно?

[Воронин]

Добрый день!
Признак К - это явное указание использования базисно-индексного метода. При его отсутствии с меткой М смета будет формироваться ресурсным методом.
Что касается привозных материалов - укажите, какие именно расценки Вас интересуют, приведите пример, чтобы можно было прояснить ситуацию.

[Дмитрий Ушмугин]

На первом изображении в этой теме как раз и указан пример с привозными материалами. Так при использовании признака К в работе Е0112-17-2'20''добавлять на каждый 1 мм изменения толщины цементно-песчанных стяжек'м2* появляется привозной материал на сумму 120,4, если признак К убирается в этой работе привозной материал исчезает. В следствии чего это происходит? В подробной форме по этой позиции привозных материалов нет.

[Дмитрий Ушмугин]

И смета проектировщиком делалась именно базисно-индесным методом, но в исходниках у них признака К нет, на вопрос о нем, был дан ответ, что он не нужен, и АВС всегда считает с ошибками. В следствии этого и была открыта данная тема, так как склоняюсь к тому, что проблема таки не в АВС, а в том, что пользователи не корректно ее используют. Хотя может я и не прав.

[Воронин]

Для базисно-индексного метода признак К обязателен. Если его нет, то смета считается ресурсным методом.
При базисно-индексном расчёте используется расценка, в которой уже учтена стоимость материалов. Поэтому вы видите в итоге 120 тенге по материалам.
А если вы убираете признак К, то смета рассчитывается ресурсным методом и стоимость материалов берётся из ценника на материалы. Так как материал в базе имеет метку М, что означает "местный", вы видите в итоге строку по рассчитанной стоимости местных материалов.
Очевидно, те, кто посоветовал вам не использовать признак К, не имеют достаточной квалификации. АВС всегда считает в строгом соответствии с заданными условиями расчёта. Если в процессе расчёта появились какие-то ошибки, то они, как правило, связаны с отсутствием данных. Например, при отсутствии признака К АВС может не найти цены на материалы.

[Надеин]

Здравствуйте, Дмитрий.

1. Мы разбирали Ваш пример Э70000. Он составлен ресурсным методом, в соответствии с этим методом рассчитывается правильно, ошибок нет.

2. Утверждение "АВС всегда считает с ошибками", конечно, безосновательно. Мы готовы разбирать конкретные примеры с конкретными замечаниями. Но, скорее всего, как и в пункте 1, будет иметь место неправильное составление сметы.
Какое наименование у проектировщика? Возможно, этой организации следует пройти обучение по составлению смет.

3. В расценке указана стоимость материалов = 3,01. Причем эта стоимость не обоснована составом материалов.

Е0112-17-2 - Материалы в расценке.png (40.17 КБ) 7007 просмотров

Соответственно, на объем 40, например, стоимость будет 3,01*40=120,4. Это как раз та сумма, о которой Вы спрашиваете.
Поскольку состав материалов не приведен, сумма относится на привозные материалы.

Еще вопросы к нам остались? Пока разбор примеров наводит больше на вопросы к проектировщику.

[Дмитрий Ушмугин]

В начале сметы проектировщик поставил Составлен(а) в ценах на 2001г. Я думал, что ресурсный метод применяется только для современных расценок, что и обуславливает обновление каждые 3 месяца. Выходит это не так и можно считать ресурсным методом по ценам на 2001г? И если на основании цен 2001 г. можно считать только БИМ, а проектировщик посчитал РМ, то как в таком случае делать актировки? изменения в смете никто делать не будет, так как она прошла гос экспертизу. Или возможно вся проблема в данном случае в оформлении сметной документации? хотя в данном случае используется расценка работы бульдозера 882 тенге в час, что явно не соответствует нынешним ценам. Значит все расчеты велись в базисных ценах на 2001, но разве можно в данном случае применять РМ?

[Надеин]

Здравствуйте, Дмитрий.

Сметная программа - настраиваемый инструмент. Выбор базы и выбор метода расчета - отдельные параметры.
Можно ли для базы и базисных цен 2001 г. применять ресурсный метод - вопрос, видимо, к госэкспертизе.

Скажите, а параллельно с вопросами нам вы задаете вопросы проектировщику (и, возможно, госэкспертизе)? Они же должны защищать правильность составления сметы?

Какие именно у вас проблемы с актировками?